No, já bych žádného nevyužila, bohužel, ale nabídka je to hezká :D Něco s vymakanými IV bych někdy chtěla chytit, ale nebaví me psát si každého Poke, kterého porazím abych kdovíkdy zjistila, jaké má můj IV :/
Výměny?
Seznam kategorií » Generace V » Výměny?-
-
Psát si cos porazila nebo ne si ovšem nepíšeš kvůli IV ale EV (to ale není nijak složité a je to věc cviku)
-
No, podle toho, co jsem pochopila, tak si to musím psát, abych věděla, kolik ze statů mého Pokéma je ‚externí‘ a kalkulátor z toho mohl zjistit původní IV.
-
Re: no vždyt to jsem napsal.
Tady popíšu (ve stručnosti) ten rozdíl mezi IV a EV a postup u toho EV tréningu abych objasnil že je to tak prostá záležitost že žádné psaní něčeho neřkuli nějakého (složité) počítání není potřeba.
IV (Individual Values) Nemění se, jsou součástí „genetické informace“ pokémona vytvořené kombinací IVs parents plus náhoda. Každá statistika má své IV, přičemž ty mají hodnotu od 0 po 31. S těmito čísly souvisí také mimo jiné i věty u popisu poka atd. Příkladem může být třeba Often dozes off, označující poslední číslici ,která v tomto případě bude bud 1 nebo 6 (tedy IV pro danou větu může být 1, 6, 11, 16 atd.). Věta vždy označuje nejvyšší IV dané poké.
EV Tento pojem označuje jakési Effort Value, mnou velice volně přeložené jako body za snahu, zkráceně však stále EV. Tyto body získává kterýkoliv Pokémon za porážení jiných (nikoliv v soubojích po wifi jinými hráči atd.). Těchto bodů může souhrnně získat až 510, přičemž v jedné statistice může mít polovinu z nich.
Jak tyto body ovlivňují konkrétní statistiky?
Jednoduše. Za každé 4 body získáme jedničku při postupu o úroveň. Tedy porazte čtyři starly a máme jedna ke speed. Pokud nevíte který pokémon přidává které EV body, stačí se podívat například na bulbapediu, kde si ihned můžete po zobrazení kteréhokoliv pokéona zjistit ke kterým a kolik bodů přidává k vašim EV (vyvinutí přidávají zpravidla více a mnohdy i do různých EV).
Tedy pro rekapitulaci máme 510 bodů které většinou dělíme na 252/252/6 (dva jsou tedy liché). To nám po vydělení čtyřmi dává 63/63/1 (protože dvě jsou liché a nezajímají nás) ke konkrétním statistikám. Samozřejmě každý Pokémon má svoje maximum (dosáhnete při plném počtu EV a skvělých IV) a minimum (nula EV pointů i IV) které je dané hodnotou statistik a tato hodnota nemůže být překročena ani v jednom spektru.
Pokud tedy porazíte 252 Starly tak máte vyhráno, i když samozřejmě existují další nástroje pro zjednodušení procesu. Jsou jimi power items, pokérus a vitamíny.
Power items jsou nástroje přidávající 4 body ke konkrétním EV. Je jich šest, pro každou statistiku jeden. Pokérus je virus jež může Pokémon získat od jiného. Existuje ve dvou podobách. Aktivní podoba je přenositelná na jiného pokémona vedle něj v partě. Tato forma je natrvalo uchována pouze v boxech PC. Pasivní formou pak nazýváme pokérus který se už nepřenáší ale stále z něj těžíme výhody. Jaké? Pokérus zdvojnásobuje počet EV které dostaneme.
Vitamíny: šest typů pro šest statistik. Důležité pro jejich použití je fakt, že nimi můžete dát jen prvních 100 bodů ke každé statistice. Jeden vitamín dává deset bodů EV.
Tedy samozřejmě že pokud má pokémon poraženo nějakých XY neznámých protivníků, tak bez odsávacích berry nezjistíme jeho konkrétní geny (ovšem u randomně chyceného šance na super IVs nejsou stejně až tak vysoké, aby to stálo za to).
-
No, ale v praxi to znamená, že pokud si nezapisuju zskané EV, tak bez nulujících berry nezjistím IV Pokémona~ :)
-
Ano, opět jsi zopakovala co jsem již napsal sám (dvakrát), ale jak už bylo řečeno, IVs randomních poké z grass (trénovaných během singlu) jsou většinou tak randomní, že zjištovat je netřeba (plus ty berry atd.).
V praxi to vypadá tak, že v day care udělají prvních asi 40 levelů, poté se použijí vitamíny a pak se udělá zbytek s pomocí těch power itemů a pokérusu. Tedy je potřeba porazit 15 poké na danou statistiku (+1 bez itemu), pokud trénujeme dvě na max (252/252 a zbyde 6).
Zapisovat jsem si nikdy nic nemusel (stačí si počítat zbývající PP movů).
IV se dají zjistit jednoduše díky zarovnávání levelu (tudiž není potřeba DC nebo trénování ručně, což vlastně následný check znemožnuje). Ve čtvrté generaci stačí wifi na automatický lvl 100 a v BW je možno navštívit Battle Institute v Nimbasa city, kde při battlech zarovnávají na 50 (což sice nepomáhá při určování Hidden Power ale na IV to postačí).
-
(Tohle je přesně ten přístup k hraní, který bych nemohla praktikovat, protože by to naprosto zabilo všechno, co na té hře mám ráda XD. )
Ale jinak, to mě nikdy nenapadlo o.o. Takže můžu vzít lvl 1 Pokémona, vlézt s ním do Subway a staty, které bude mít, hodit do calculátoru IV s lvlvem 50 a hotovo?
-
(S tím zabíjením čehokoliv se mýlíš, ovšem chápu to tak, že tyhle „antikompetetivní nálady“ uvnitř cz lidí jsou celkem silně zakořeněné a je celkem těžké je pak přesvědčit o tom že znát nějakou mechaniku nebo čísla vůbec nemusí ovlivnovat to, jak vnímáš tu hru a to co od toho očekáváš. Je to prostě jen něco, co ti umožnuje prožít si to jiným a zcela odlišným způsobem než to co nabízí singl.
Kdybych to měl nějak vizualizovat, tak si vem třeba že se ti bude líbit nějaká dívka (no tobě asi ne, ale pokud bych uvedl male příklad, tak bych se v té vizualizaci necítil konformně zase já). Změní se na tvojí náklonosti něco, pokud vím jak daná osoba funguje (např. funkcí organismu, dokážu vyjmenovat a hrubě vizualizovat jak celý ten lidský konstrukt pracuje, které orgány se kde nachází, jak fungují a také jsem si vědom faktu, že až na pár kosmetických detailů se tato půvabná osoba moc neliší od samice šimpanze (tedy asi tak 99% jejich genů plus nějaké ty desetiny)? Většina lidí ví jak funguje člověk. Já vím jak funguje ta hra, ale ty pocity jsou pořád stejné)
Jo, můžeš ho vzít do Battle Sub.
-
tyhle „antikompetetivní nálady“ uvnitř cz lidí jsou celkem silně zakořeněné a je celkem těžké je pak přesvědčit o tom že znát nějakou mechaniku nebo čísla vůbec nemusí ovlivnovat to, jak vnímáš tu hru
Mě osobně od kompetitivnosti odrazují spíš stránky typu smogon, které zavádí zbytečné umělé regulace. (A ano, vím, že se smogonem bych nemusel mít nic společného, kdybych chtěl hrát nějak kompetitivnějc.)
Pokémony jsem bral vždy jako hru na odreagování a zábavu, než jako něco, kde bych měl trávit víc času než je nutné na „vymazlování“ Pokémonů na nejlepší staty … a asi ji vždy tak budu brát, protože vím, že jakékoliv trénování „navíc“ a resetování přes berries by mě nebavilo (mě trénovat nebaví občas už i tak :)).
Na druhou stranu se nebráním tomu znát (ne využívat) ty mechaniky, protože vědět, jak něco funguje vevnitř, je vždy zajímavé; jen nemám čas to studovat, no. :)
-
Jojo, taky mě znát, zkoumat a organizovat baví mnohem víc než pak ty nalosti používat…
Ale tak mě napadá že by se tohle mělo psát spíš na wiki než takhle do komentářů…
-
Mě osobně od kompetitivnosti odrazují spíš stránky typu smogon, které zavádí zbytečné umělé regulace.
Můžeš uvést příklad co přesně myslíš? Já totiž po stovkách sehraných zápasů s těmito pravidly v nich přítěž povětšinou necítím (ale chápu, že lidem kteří jsou mimo tu praxi a znají to jen z doslechu tu užitečnost toho systému nevidí nebo prostě nechápou protože nemají praktickou zkušenost).
Naopak věci jako Clause atd. zabranují tomu, aby se z toho stala fraška. Co se např. tiers týče, je sice stále těžší se v nich zorientovat ale jejich užitečnost spočívá v tom, že v dané skupině je určitá bariera a tedy si každý najde tu svoji část, kde si může zahrát svoje oblíbené stuff (a pokud chce člověk hrát Standart tak v podstatě hraje cokoliv a tudiž ho zbytek tiers nezajímá).
Pokémony jsem bral vždy jako hru na odreagování a zábavu, než jako něco, kde bych měl trávit víc času než je nutné na „vymazlování“ Pokémonů na nejlepší staty … a asi ji vždy tak budu brát, protože vím, že jakékoliv trénování „navíc“ a resetování přes berries by mě nebavilo (mě trénovat nebaví občas už i tak :)).
Pokud se podíváme na samý střed celé té kompetetivní komunity a jejich hráčů (což je velice snadné díky YT kde tito prezentují sebe sama, mezi ty nejvýraznější patří třeba PokemoshPit a lidi kteří ho představují), tak vidíme že nikdo z nich (respektive mizivé procento… znám tak dvě tři vyjímky) se nevěnuje žádnému trénování navíc ani ničemu podobnému (ba ani trénování). Prostě jen hrají (PO, Pokesav opanoval pole řekl bych. Další důvody proč nikdo „standartně“ nebreeduje je asi RNG plus fakt že i Gamefrak těm několika „poctivým hráčům“ hází klacky pod nohy zrušením auto-level 100 na wifi apod.). Takže tohle není v podstatě dnes argument proč nehrát kompetetivně. Kdo chce ten prostě hraje (stáhnutí klienta na PO trvá pár sekund a systém hry je stejný jako na wifi).
Jinak nějaké breedování desítky hodin se stejně nekoná ani tak. Pomocí RNG mám 4 perfektní staty a jeden skoro flawless (což pro hraní bohatě stačí) během asi dvaceti minut (v podstatě na čemkoliv). Navíc je to technika, kterou si nadno osvojí v podstatě kdokoliv, kdo aspon elementárně umí zacházet s IV calculátorem (jaký je třeba na serebii). Evování netrvá o moc déle, takže jediným problémem je to samotné drcení na stovku (nechápu proč ten Autolevel odstranili), ale věřím že v některé z těch dalších her bude zase něco, co to odkáže do přijatelných mezí.
Na druhou stranu se nebráním tomu znát (ne využívat) ty mechaniky, protože vědět, jak něco funguje vevnitř, je vždy zajímavé; jen nemám čas to studovat, no. :)
Znát něco je k ničemu, pokud pro danou věc nemáme uplatnění a zároven máme možnost to místo v naší paměti využít nějak smysluplněji.
-
Eleken: Nic proti, ale já ty herní mechaniky znám. Znám je, jsem ráda, že tam jsou, protože to tu hru činí komplexnější, ale přesto se mi hnusí přístup ke hře a Pokémonům jen přes staty. Taktéž pro mě Pokémoni opravdu nejsou o soubojích, jak shledávám, že pro mnohé (většinou tedy mužského pohlaví) hráče ano. Kdyby to byly všechno jen tuny tuny soubojů, umřu nudou. To je důvod, proč nehraju hry v Mortal-Combat-style, kde jediné, o co jde, je, že se dvě postavy mlátí. Jako chápu, že pro muže je vnímání soubojů a měření síly o něčem trochu jiném (budu mluvit o mužích, protože opravdu neznám jedinou holku, která by tenhle přístup praktikovala), ale já v tom prostě nic nevidím.
A hraní Pokémonů na to, abych získala co nejnabušenějšího (=obvykle nejhnusnějšího) Pokémona, abych měla co nejsilnější tým a pak v soubojích přes wifi všem nakopala zadnice a sbírala skóre… to prostě ne, nikdy.
Možná to bude znít dětinsky, ale já hraju Pokémony kvůli atmosféře, kvůli Pokémonům, kteří se mi líbí a které můžu mít ráda, i když jsou vlastně docela slabí, kvůli tomu pocitu, že jim vlastně dám tu péči, aby se vyrovnali soupeři (+ v poslední době i kvůli příběhu). Jsem ten člověk, který Pokémona nevyvine, když se mu toto stádium líbí víc, než to následující, i za cenu silového omezení. Jsem ten člověk, který dědovi v Dragon's Den nelhal, když si šel pro Dratiniho~ Prostě se tomu snažím dát pocit takového vyrtuálního světa, protože nápad Poké světa mi přijde geniální a miluju ho už od dětství. Kdybych měla porážet jen Pokémony, kteří přidávají do toho a toho statu, pořád sledovat, jestli někdo nechytil Pokérus, cpát se vitamínama, kontrolovat staty a bla bla, tak to všechno zabiju a udělám z toho mrtvou mechanickou výpočetní hru, kde jde jen a jen o ty staty. To prostě není pro mě.
Děkuji za trpělivost při čtení mého slohu xD
-
Znát něco je k ničemu, pokud pro danou věc nemáme uplatnění a zároven máme možnost to místo v naší paměti využít nějak smysluplněji.
Tož uplatňovat se dá i jinak než hraním… Třeba zrovna v Pokémon Online už jsem pár chyb opravil (a spousta jich tam zbývá, mimochodem).
-
Eleken: Nic proti, ale já ty herní mechaniky znám. Znám je, jsem ráda, že tam jsou, protože to tu hru činí komplexnější, ale přesto se mi hnusí přístup ke hře a Pokémonům jen přes staty.
Jenomže tady nikdo o přístupu „jen přes staty“ nemluvil… Staty a mechanika jsou pro mě nástroj jak něco dělat, ne proč něco dělat nebo proč si něco oblíbit. To dělat něco precizně taktéž neznamená dělat to bezcitně… >
Taktéž pro mě Pokémoni opravdu nejsou o soubojích, jak shledávám, že pro mnohé (většinou tedy mužského pohlaví) hráče ano.
Myslím že většina těch hráčů (tedy mužů) má ale ty poky doopravdy rádo, jelikož ti hráči (většinou tedy mužského pohlaví) kteří je hrají dobře, by klidně mohli být nejlepší v jakémkoliv obdobném intelektuálním sportu, takže je nic nenutí u nich setrvávat.
Jako chápu, že pro muže je vnímání soubojů a měření síly o něčem trochu jiném (budu mluvit o mužích, protože opravdu neznám jedinou holku, která by tenhle přístup praktikovala), ale já v tom prostě nic nevidím.
By ses divila té majoritě ženských, jejichž precizní breedy nemají obdoby a jejich plný pokémoní svět (zřejmě je přitahuje ta socializace při tradování atd. ono to opravdu nejsou jen ty battly):-).
A hraní Pokémonů na to, abych získala co nejnabušenějšího (=obvykle nejhnusnějšího) Pokémona, abych měla co nejsilnější tým a pak v soubojích přes wifi všem nakopala zadnice a sbírala skóre… to prostě ne, nikdy.
Jaké score proboha? Jaký nejnabušenější tým (těch poků a tedy alternativ jak a které v jakých kombinacích hrát je takové kvantum, že nelze udělat něco tak imba aby bylo vítězství vždy zaručeno, takže toto co popisuješ je fikce a k smíchu:-D)?
Možná to bude znít dětinsky, ale já hraju Pokémony kvůli atmosféře, kvůli Pokémonům, kteří se mi líbí a které můžu mít ráda, i když jsou vlastně docela slabí, kvůli tomu pocitu, že jim vlastně dám tu péči, aby se vyrovnali soupeři.
To i já. Copak co jiného je kompetetivní hraní než snaha zahrát si poky které chci, dát tomu tu péči (pokud chci a zrovna nejedu Savy) aby se vyrovnali soupeři. Je to to samé co popisuješ, akorát na kvalitativně vyším levelu, což už je prostě věcí vkusu toho daného člověka.
Jsem ten člověk, který Pokémona nevyvine, když se mu toto stádium líbí víc, než to následující, i za cenu silového omezení.
To taky dělám v singlu. Mimoto i v battlech s lidmy se dají používat neevolovaní poké, kteří získali v páté generaci eviolite (šutr co zvyšuje obě defense pokud se ještě můžou vyvinout).
Prostě se tomu snažím dát pocit takového vyrtuálního světa, protože nápad Poké světa mi přijde geniální a miluju ho už od dětství.
Já taky.
Kdybych měla porážet jen Pokémony, kteří přidávají do toho a toho statu, pořád sledovat, jestli někdo nechytil Pokérus, cpát se vitamínama, kontrolovat staty a bla bla, tak to všechno zabiju a udělám z toho mrtvou mechanickou výpočetní hru, kde jde jen a jen o ty staty. To prostě není pro mě.
Nedělejme ciráty kvůli věci která zabere minimum času (co dohromady traví tou hrou) a každý znalý člověk ji dělá v podstatě stejně automaticky jako když jde na WC.
-
Přijde mi zajímavé, jak z tvého úhlu pohledu lidé, kteří to kompetitivní cosi praktikují = znalí lidé a ti, kteří ne, jsou ti nevzdělaní a neznalí. Hodně dětinský náhled na věc xD. Co třeba lidé, kteří o tom ví a vůbec je to nenadchlo? A svoji Pokémonní gameplay obvykle nemají potřebu rozšiřovat dál za hru a přátelské zápasy s pár známými? Kteří nemají potřebu hodiny ležet v databázích a vymýšlet co nejlepší kombinaci získatelné nature, útoků, statů atd?
Pro mě jsou Pokémoni o tom, že vlezu do trávy, potkám Pokémona, který se mi líbí, chytím si ho a používám ho, no matter what stats he has. (A pak má člověk přirozenou radost z toho, když shledá, že nějaký z jeho Pokémonů je silnější, než je normální). Tohle tvůj styl nevede, protože, jak jsi sám řekl, šance, že obyčejný (podřadný) divoký Pokémon bude mít staty, které kompetitivní pány (a dámy (?) xD) uspokojí, je tak malá, že vůbec nemá cenu se tím zaobírat. Takže co z toho pro mě vyplývá, že vlastně děláš? Nějak se dohrabeš k Daycare, povyměňuješ si buď svoje staré nabušené, nebo seženeš jinde IV nabušené Poké a pěkně si nalíhneš všechno, čemu se hodláš věnovat. A to je přesně to, co mi přijde směšné z toho pohledu pravá-poke-gameplay. Neb jsem si nevšimla, že by Poké svět, jehož dojem se dle svých slov snažíš také tak autenticky vytvořit, by někdy žil jen tím, nabreedovat si co nejsilnější bouchací mašinku :)
-
Co třeba lidé, kteří o tom ví a vůbec je to nenadchlo? A svoji Pokémonní gameplay obvykle nemají potřebu rozšiřovat dál za hru a přátelské zápasy s pár známými?
Pro mě je samozřejmé to dál rozšiřovat a upozornovat na fakt, že to jde hrát i jinak jelikož jsem se mnohokrát setkal s tím, že to lidi nadchlo stejně jako mě a měli zájem si to zkusit (a tedy bez toho upozornění by o tom třeba vůbec nevěděli). Je to uplně stejné jako s jakýmkoliv jiným koníčkem. Pokud bych měl třeba sbírku metamorfovaných hornin s mnoha příklady svorů z mnoha lokalit, taky bych ji rád prezentoval ostatním (i když tu mám ostatně taky, bohužel svory většinu lidí nezajímají:-D).
Pro mě jsou Pokémoni o tom, že vlezu do trávy, potkám Pokémona, který se mi líbí, chytím si ho a používám ho, no matter what stats he has. (A pak má člověk přirozenou radost z toho, když shledá, že nějaký z jeho Pokémonů je silnější, než je normální). Tohle tvůj styl nevede, protože, jak jsi sám řekl, šance, že obyčejný (podřadný) divoký Pokémon bude mít staty, které kompetitivní pány (a dámy (?) xD) uspokojí, je tak malá, že vůbec nemá cenu se tím zaobírat.
Když hraju singl tak taky neřeším staty a stuff…
Takže co z toho pro mě vyplývá, že vlastně děláš? Nějak se dohrabeš k Daycare, povyměňuješ si buď svoje staré nabušené, nebo seženeš jinde IV nabušené Poké a pěkně si nalíhneš všechno, čemu se hodláš věnovat. A to je přesně to, co mi přijde směšné z toho pohledu pravá-poke-gameplay. Neb jsem si nevšimla, že by Poké svět, jehož dojem se dle svých slov snažíš také tak autenticky vytvořit, by někdy žil jen tím, nabreedovat si co nejsilnější bouchací mašinku :)
Ale zas moje „bouchací mašinka“ je se mnou mnohem dýl než ti šušni co ty jednou použiješ v singlu než resetuješ pozici nebo výjde nová game, takže k tomu mám i tu nostalgickou část, co všichni normal players popírají že máme a představují si nás jako mozek v bandasce napojený na jakýsi záhadný přístroj z něhož se v burácivém hluku linou oblaky kouře.
A to je přesně to, co mi přijde směšné z toho pohledu pravá-poke-gameplay. Neb jsem si nevšimla, že by Poké svět, jehož dojem se dle svých slov snažíš také tak autenticky vytvořit, by někdy žil jen tím, nabreedovat si co nejsilnější bouchací mašinku :)
pravá-poke-gameplay neexistuje (ba ani levá nebo předozadní, možná tak leda nějaká ženská verze, kde při souboji je ještě krom standartních tlačítek Attack, bag atd. ještě jedno z názvem critical hit). Co chceš s tím produktem dělat, to děláš, jiní lidé to samé, ale nelze říct toto je true pokefan protože činí A a poté B (mimochodem já proti singl-gameplay-wow-poké-v-trave-ted-budu-resetovat-shiny-dva-tydny nic nemám, jen jsem poznamenal že ta hra má ještě i jiné alternativy hraní).
-
No – myslím přesněji http://www.smogon.com/bw/banlist/ … prostě XY zbytečný Tierů a pravidel a kdovíčeho, které IMHO zbytečně „kazí“ hru – přecijen, je to zavádění umělých pravidel navíc, hlavně když už „oficiální pravidla“ (které jsou vyvážené a zabraňují i těm „fraškám“) existují. :)
A já např. pro každou verzi se snažím hrát co nejvíce rozdílný tým – a nikdy neresetuju pozici :) Každopádně ke všem těm Pokémonům mám dobrý vztah a svou „lásku“ jim věnuju při vymýšlení movesetů … a takto mě to baví.
PS: nemyslím si, že existuje tr00-poké-gameplay; prostě je na každém, aby si tu hru zkusil užít tak, jak nejvíc může – a o různých způsobech můžeme diskutovat, můžeme o nich vést spory, můžeme s nimi nesouhlasit, ale to je tak jediné, co proti nim můžeme dělat … pokud nepočítáme naprogramovat vlastní pokéhru, kde by nic jako EV a IV apod nebylo :D
PPS: kdyby nebylo pokémon online v C++, tak bych se na ty zdrojáky i podíval … ale já ty Cčka moc rád nemám :)
-
PPS: kdyby nebylo pokémon online v C++, tak bych se na ty zdrojáky i podíval … ale já ty Cčka moc rád nemám :)
Ohó… A jaký jiný jazyk by sis představoval?
-
Je pravda, že jsem se blbě vyjádřil – nemám rád C a C++ … proti C# nic nemám, takže třeba v tom … a pokud bychom chtěli multiplatformost, tak vzor C#, Java :)
Nebo třeba i Python (+ PyQt/PyGTK) by asi taky nebyl uplně špatný.
(jinak double post smazán)
-
prostě XY zbytečný Tierů a pravidel a kdovíčeho
S těmi tiersy to vnímám stejně (třeba border line 1 a 2 je uplně mimo), ale clause jsou IMHO všechny opodstatněné celkem dobře, protože bez nich by to byl opravdu neskutečný bordel (např. sleep clause kdyby nebyla: stačilo by nasadit breeloma v kole kdy ty máš cokoliv pomalejšího než on… a končíš jelikož Spore, Substitute atd.)… Ofiko pravidla myslíš ty které jsou nastaveny k používání na Wifi (Flat battles apod.)? Ty jsou totiž uplně strašné a neřeší nic. Flat např počítají s použitím jen třech poků pro battle (což je sice standart i v Coloseu a hrách na „větší“ konzole, ale je to mnohem víc omezující než to co stanoví smogon (přece jenom většina hráčů si chce zahrát ten single 6vs6).
Pro přidání odpovědi do fóra je nutné se nejdříve přihlásit. Pokud zatím nemáte na isshu.cz účet, zaregistrujte se!